范曾:我梦想成为画家

　　
　　科学家和艺术家合作产生的艺术精品的确有，西斯廷大教堂是米开朗基罗设计的，它的天顶画和壁画是完美的艺术，这是艺术和科学的结合，但不能因此说艺术就是科学，科学就是艺术，不可弄混。
　　
　　张：我读过您的《庄子显灵记》，里面充满了奇幻的想象和睿智的思考，我觉得非常有趣。其中提到庄子显灵的时候第一个看到的就是太始，按照您奇幻的想象，庄子与太始同在。他们两个有许多对话，通过他们的对话，我觉得您对道家思想更感兴趣，尤其是对老子和庄子的思想，对儒学则有一些贬斥。
　　
　　范：对儒学的贬斥是在谈庄子的时候，是庄子如是说，并不代表我的观点，这个有区别。我认为儒学也是非常重要的民族文化遗产，是中国文化的主流。
　　
　　张：庄子有一句话，就是“六合之外，圣人存而不论”，然后太始就嘲笑像杳訦小儒，这些语言似乎都有一点对儒学的贬斥。
　　
　　范：孔子也主张不是人类社会的问题不要谈，不知生焉知死，他所关注的是现实的人和现实的生活，这是孔子非常伟大的地方，但是庄子反儒教反得很厉害。
　　
　　张：在《艺魔》一章中，您谈到毕加索，毕加索和庄子有一段对话，写得非常精彩。通过这些描述，表达了您对西方现代、后现代主义的一种很强烈的批判，如毕加索在心灵深处这样独白：“我随便吐一口唾沫，他们也将在拍卖会上竞争。”这也许就是现代社会和现代艺术的悲哀之一。西方后现代艺术的发生有它的客观规律性，它通过挪用策略，通过观念性，把所有的现成品都变成了艺术。我不知道这个艺术边界还要扩大到什么程度。
　　
　　范：一个概念无限扩大的时候，这个概念本身在哲学上就会失去意义。因此我们必须把概念的内涵和外延有个清楚的界标，这个界标要有秩序。我把一切不符合秩序的纳入后现代，把符合秩序的纳入人类文化的主流。有些人把贝聿铭圈入后现代主义大师，我认为贝聿铭的玻璃金字塔就非常符合秩序，它符合宇宙大秩序，不属于后现代，后现代不是一个时间的概念。后现代是集体无个性，属于怪、乱、脏、丑的集合。
　　
　　如果按照我这样的界标来分析的话，就比较容易看清问题。我的界标就是以古典精神来重新审视当今社会和艺术，古典精神就是讲天地有大美而不言，四时有明法而不议。另外西方有一句谚语：当人们思考的时候上帝就在笑。为什么？你想的问题如果不符合宇宙的大美、大秩序，上帝当然会笑。
　　
　　20世纪40年代尤其是二次世界大战之后，西方现代、后现代主义迅速蔓延，在这里面，画商、评论家、艺术家的操作占了很大成分，最后毕加索等几个人出来了，但在这个浪潮里有千千万万个艺术天才被抹杀了。现在的人们逐渐清醒了，法国巴黎进行过一项民意测验，内容是列出自己最讨厌的画家，有接近90%的人选择了毕加索。因此我们可以看出他统治的时代已经过去了，可是西方又很难回归到古典主义时代那样的兴盛。现在中国有些艺术家还希望重复一遍已经走到绝路上的西方现代、后现代主义，我想是没有必要的，中国也没有西方那样的哲学背景。
　　
　　张：《庄子显灵记》在《诗人》一章中写到，范伯子、陈散原一些人在聊天，您对这些人的赞美实际上含有对文学史片面性的批判，而这种批判恰恰和西方新历史主义史学观不谋而合。新历史主义史学是比较新的史学流派，它们的目的就是重新发掘被所谓的主流文化压抑在边缘的文化，比如说在莎士比亚时代，有的剧本是别人写的，就因为莎士比亚名气大，写上他的名字就能上演，有票房，因而这个艺术家本人就被压抑了。历史上有很多优秀的艺术家，因为各种各样的原因，也被压抑在艺术的边缘，在艺术史中找不到这些人，这就是历史的片面性。《诗人》就是对这一历史现象的批判，这种批判非常准确，也代表了您的一种文学史观。
　　
　　范：中国的文学史可以说是一部残缺不全的文学史，为什么呢？因为这里面存在一个衡量的价值标准问题。就像我对唯物论和唯心论的分析一样，中国古代的唯物论者就几个人，如汉朝的王充、南朝的范缜等，其他都是唯心的，那么唯心的就是反动的吗？如果那样评判的话，中国就没有什么文化精华了，因为中国大部分文化精华都是唯心的。因此我认为应该说好的哲学和不好的哲学，好的哲学里包括唯物的也包括唯心的，不好的哲学也包括唯物的和唯心的。有的学者就问我，好的标准是什么？其实很简单，好的就是符合宇宙本体的和宇宙大秩序的论说，违背宇宙本体的和宇宙大秩序的论说都是不好的。如果以唯物主义和唯心主义做标准就很难说。
　　
　　张：在以前的谈话中您提到黄宾虹是您最敬仰的画家之一。黄宾虹是一个百科全书式的艺术家。2004年中国艺术研究院举办了一次黄宾虹国际学术研讨会，其目的就是要通过黄宾虹来解读一下什么是中国的艺术大师，艺术大师的标准在哪里。中国有很长一段时间在知识、文化以及艺术方面在世界上未发生太大的影响，这和一个文化大国、五千年文明古国的身份十分不相称，所以我们期待能够再出现像黄宾虹这样的大家，中国艺术因此能够成为世界文化的一个价值尺度。目前无论是中国的知识分子还是政府机构，都开始意识到这一问题。然而一个艺术家的成名不仅仅是个人的事情，它还应该包括政治、经济等各个方面的因素。您对这个问题怎么看。
　　
　　范：其实整个艺术史是少数人的事情，是艺术天才的事情。大师不是批量生产的，也不是呼喊出来的。有一次一个记者采访我和陈省身，说我是绘画大师，陈先生是数学大师，那么大师是怎么产生的？陈省身就想不出来。我说很简单，是冒出来的，陈先生马上赞同：“说得好，是冒出来的。”因为不知道何时、何地、何种机缘才产生大师，这个不可强求。黄宾虹的成功也不是强求来的，他的成功还有一个关键的因素，就是他的寿命，长寿！如果他八十岁就去世了，那么就没有黄宾虹，他的天才被发现是在他的作品有了真正面貌之后。黄宾虹本来就是天才，这是他自己发现的。李可染先生曾经给我讲，三百年来就是一个黄宾虹，三百年以后，他的地位还要高。我再举一个例子，明末清初的八大山人，如果中国美术史上没有一个八大山人，那么中国美术史将黯然无色，天不生仲尼，万古如长夜，其他任何人不可和他同日而语。
　　
　　要问我如何评价自己，我认为古往今来的画家我都能与之比权量力，唯一例外的就是八大山人，黄宾虹是另外一路。如果为天还能假我30年，做30年功夫的话，我的最大目标就是在30年后，在人物画上能达到八大的境界。

责任编辑：麦穗儿

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